Популярный питерский футболист и тренер, один из лучших бомбардиров в истории «Зенита» всегда отличался тонким пониманием футбола, умением дать точную и взвешенную экспертную оценку, в чем неоднократно убеждались читатели «90 минут». Сегодня Владимир Казаченок рассказывает об опыте работы за границей, высказывает свое мнение о последних событиях в российском футболе и вспоминает бронзовый сезон-1980.
Михаил Григорьев
В игре любой команды могут быть озарения
- Владимир Александрович, год назад вы возглавили эстонскую команду «Калев» из Силламяэ. Многих тогда удивил ваш выбор. Эстония во времена СССР считалась, наверное, самой нефутбольной республикой.
- Я принял решение после того, как побывал в Силламяэ. Мне не хотелось далеко уезжать, а Силламяэ – городок в 25 километрах от Нарвы, ближе к Питеру, чем к Таллинну. Понравилось, что у «Калева» хорошая база – и натуральное поле, и искусственное. Материальные условия, конечно, скромные. Бюджет клуба равен примерно годовому окладу одного футболиста нашего первого дивизиона. Но футбол в Эстонии выстроен более четко, чем в России. Так каждый клуб, выступающий в Лиге мастеров или Мастер-лиге - так называется элитный дивизион, по регламенту выставляет в чемпионате страны юношеские команды своих воспитанников U-15, U-17, U-19, а также женскую команду.
- Вопрос общего характера – тренер Казаченок принимает новую команду. Он будет ее перестраивать под свое видение футбола или наоборот, постарается вписаться в уже имеющуюся модель? Вы известны как приверженец атакующего футбола – так играли и «Светогорец», и питерское «Динамо», и «Химки».
- Когда идешь в команду, сперва изучаешь ее. Иногда и хотел бы поменять состав, а после беседы с президентом клуба понимаешь, что это сложно. Значит, надо работать с тем, кто есть. Может, открыть ребят как-то по-новому.
- Поменять им позиции?
- Бывает, что и позиции поменять. Самое важное, чтобы игроки учились у тренера. Что я всегда стремлюсь привить – быстрый переход из обороны в атаку. В современном футболе почти 80 процентов голов забивают после быстрых атак и только 20 процентов после позиционных атак. Надо отрабатывать взаимодействие. Синхронность – это главное. Игрок на секунду раньше прибежал в точку поля, куда должен последовать пас - сорвал атаку. Опоздал на секунду – тоже сорвал. Когда же удается сыграть синхронно, то происходит озарение.
- Такие озарения могут быть у команд невысокого уровня?
- Конечно! Тренер должен добиваться этого в любой команде – любительской, юношеской, второй лиги…
- Вам пришлось сильно обновить состав «Калева»?
- Процентов на 70. Но это произошло не сразу, а по ходу сезона. Пригласил несколько литовских футболистов – они в Эстонии не считаются легионерами. Но к нам приехали те, чье мастерство не высоко или возраст уже предельный.
- Кстати, о возрастных игроках. В «Светогорце» у вас играл Сергей Дмитриев, которому было уже 37, в «Химках» - Андрей Тихонов, сейчас в «Калеве» - 38-летний Алексей Наумов, которого многие помнят по «Зениту». Хорошо, когда в команде есть такой опытный футболист, «тренер на поле», как их любят называть?
- Хорошо. Но только когда этот человек играет на должном уровне. У Леши Наумова своя судьба, очень непростая. Все знают, что он ушел из «Зенита» в свое время из-за проблем со здоровьем. В этом году у него были семейные проблемы, в общем, отыграл сезон не слишком удачно.
- Сейчас в ведущих командах нашей премьер-лиги большие тренерские штабы – обязательно специалист по физподготовке, отдельные люди занимаются с защитниками, полузащитниками, нападающими… Вы в «Калеве» всю работу вели сами?
- В клубах, где работал, не было возможности создать такой штаб. Да и нужно ли это? По мне такой штат помощников – дань моде. Главный тренер должен знать, чем дышит команда, регулярно общаться с каждым игроком, чувствовать его настроение. Хотя тренер по физподготовке – человек нужный. Когда я тренировал «Светогорец», то директор Зимнего стадиона пускал нас два раза в неделю поработать над «физикой: Я пригласил позаниматься с ребятами Александра Аксинина – нашего знаменитого спринтера, олимпийского чемпиона. И когда он стал показывать ребятам, как надо правильно ставить бедро и другие нюансы бега, то они совсем по-другому начали тренироваться. Вообще, чем игрок выше классом, тем выше его профессионализм, тем он сам лучше готовится, и наоборот. А футболистам старше 30 надо каждый день тренироваться, иногда самостоятельно. К сожалению, многие себя жалеют.
Почувствовал себя иностранцем
- Работа в Эстонии дала новый опыт?
- В начале года, пока шли сборы, не чувствовал себя иностранцем, а вот когда втянулись в чемпионат… Соперничают команды из Таллинна и русскоязычной части страны – Нарвы, Кохтла-Ярве и наша. Есть в Таллинне клуб «Нымме Калью», его поддерживает радикальная националистическая партия. Они сперва набирали исключительно эстонцев, но результатов не было и стали приглашать легионеров. Общаясь с судьями, чиновниками федерации футбола, я быстро понял, что «русские» команды в призерах не хотят видеть.
- Как принято говорить, «судьи душили»?
- Сколько, по-вашему, команда в 36 матчах может набрать карточек? Мы получили 102! Нам поставили 13 пенальти, а мы пробили два! А ведь играли в атакующий футбол.
- В «Калеве» вы остались верны себе, атакующему стилю.
- Просто любая команда должна стремиться побеждать. К тому же мне часто других задач и не ставили. В питерском «Динамо» в 2003-м надо было выйти в премьер-лигу, оставалось 13 туров и во всех надо было побеждать. В «Химках» задача стояла такая же. Не забиваешь – не выигрываешь. Но и обороняться надо уметь, иначе придется забивать слишком много (улыбается)
- «Калев» в чемпионате-2010 занял пятое место, годом ранее был вторым. Сказалась перестройка команды?
- Играли мы не хуже, чем в 2009-м. Побед одержали примерно столько же. Как я планировал – набрать 100 процентов очков у команд из нижней пятерки, и взять хотя бы 30 процентов очков у лидеров - «Левадии» и «Флоры». Не получилось, а решающей стала неделя, за которую мы трижды сыграли с Нарвой. Составители календаря столкнули нас лбами, устроили дерби. А у нас в тот момент сразу восемь человек выбыли – травмы, болезни. В трех матчах мы взяли одно очко и отстали от Нарвы, которая в итоге заняла третье место.
- Эстонские гранды – «Левадия» и «Флора» у себя так же возвышаются над всеми, как «Селтик» и «Глазго Рейнджерс» в Шотландии?
- Мы сыграли против них неплохо. Этим матчам в Таллинне придавали большое значение. Когда мы проиграли «Флоре», то в газетах вот такими буквами написали, что победили Казаченка. Ну я бы тоже выиграл, если два пенальти бил… Или матч с «Левадией», в которой вице-президентом Валерий Овчинников, по прозвищу Борман. По ходу игры была ничья, только в добавленное судьей время мы пропустили. Потом в «Левадии» сняли тренера. Накануне матча пресса писала, что мол, Казаченок в «Калеве» в августе проводит двухразовые тренировки. Так я и в сентябре проводил двухразовые, а потом узнал что и в «Левадии» ввели их. У меня в «Калеве» игроки были от 16 лет до 38-ми, с ними надо было поработать. А то в начале года, когда медобследование проходили, можно было всех в больницу отправлять.
- Каков уровень эстонской Лиги мастеров?
- Пять команд, то есть половина, любительские – футболисты тренируются в свободное от работы время. Легионеров немного – лимит четыре человека, а на поле можно выпускать троих. Правда, игроки из Литвы и Латвии не считаются иностранцами.
- В Эстонии ведь тоже играют бразильцы?
- Есть и бразильцы, но большинство с паспортами Евросоюза и уже в возрасте. Хорошего игрока в Эстонию заманить сложно.
- Самые высокие зарплаты в эстонских клубах?
– Заоблачно высокой считается полторы-две тысячи евро в месяц.
- Насколько я знаю, из «Калева» по ходу сезона отчислили несколько игроков с формулировкой «утрата доверия руководства клуба». Как это понимать?
- К этим отчислениям я не имею отношения. Из федерации футбола Эстонии в клуб прислали письмо по поводу «странных матчей»». Действительно к Нериюсу Василияускасу приезжали друзья из Литвы и потом в букмекерских конторах были высокие ставки на матч, что мы неожиданно проиграли. Короче, руководство «Калева» Василяускаса и еще несколько игроков убрало.
- Болельщики в Эстонии ходят на стадионы?
- На самые важные матчи собиралось тысячи полторы зрителей. В Силламяэ на все игры продают билеты. Выручка небольшая, но клуб за ее счет оплачивал нам транспорт, питание в поездках. В Силламяэ много пенсионеров, человек двадцать сплоченной компанией ходили на все игры и ни одной тренировки не пропустили.
- Фанаты у «Калева» есть?
- Примерно тридцать парней носят шарфы, символику, ездят за нами по всей Эстонии. Например, мы приезжали на матч с «Курессааре» на остров Сааремаа. Сама команда на острове только играет, а базируется в Таллинне, поэтому мы с ней на одном пароме на матч добираемся. И приходят на матч человек шесть местных и тридцать наших фанатов. Играем как дома (улыбается)
- Телевидение уделяет внимание футболу?
- Главный телеканал Эстонии показывает один-два матча из каждого тура. Когда же зимой в Таллине идет однодневный турнир в зале по мини-футболу в хоккейной коробке с участием всех команд Мастер-лиги, то все матчи, что идут с трех часов дня до девяти вчера, показывают в прямом эфире.
- Вы с «Калевом» дебютировали в еврокубках.
- Проиграли в отборочном раунде Лиги Европы минскому «Динамо» - у них 1:5 и у себя 0:5. Получили урок, как надо реализовывать голевые моменты. Ничего, зато у ребят опыт на будущее. Сыграли и в Балтийской лиге, но этот турнир чисто политический. Никакого интереса не вызывает – на нашем матче в Риге на трибунах не было ни одного человека.
- Как руководство клуба расценило пятое место?
- Нормально, они же видели, что команда прогрессирует. Мы же почти до конца сезона боролись за третье место. В Европу можем попасть через Кубок Эстонии.
- Вы продолжите тренировать «Калев»?
- У меня контракт еще на год.
«Зенит» как на танке проехался по конкурентам
- Вы продолжаете работать в клубе «Зенит» как селекционер по странам Балтии?
- Сейчас в «Зените» такая конкуренция, что найти подходящего игрока сложно. Я порекомендовал для академии «Зенита» одного одаренного мальчишку 1999 года рождения. Не удивляйтесь, и в 11 лет можно распознать талант. Этот пацан уже сейчас такие вещи с мячом творит!
- Вот мы и перешли к «Зениту». Рады за родную команду?
- Счастлив! Еще после первого круга понял, что «Зенит» станет чемпионом. Еще никогда команда не выигрывала чемпионат так солидно, с таким преимуществом. Как на танке проехалась по всем конкурентам.
- Но были обидные поражения от «Спартака» и ЦСКА.
- Не стоит им придавать большое значение. Знаете, я в Эстонии мог смотреть российское телевидение только через спутник, то есть московское. Передачи на НТВ-плюс – все эти «Ночь футбола», «день футбола», «утро футбола» и так далее, а их ведущие - Черданцев и другие, они же все откровенно болеют за московские команды! И когда «Зенит» начал лидеровать, они сперва иронизировали, потом стали злобствовать, а к концу сезона просто бесились. И стоило «Зениту» проиграть «Спартаку», так они такой подняли вой – «Ах, великая команда «Спартак»! Ах, интрига возродилась! Вот если бы «Спартак» так играл с начала сезона!» Но так кто мешал им так играть раньше?
- В Эстонии вы играли в четырехкруговом турнире с участием 10 команд. В России тоже раздаются призывы сократить премьер-лигу. Как относитесь к этому?
- В России давно пора провести ревизию футбольного хозяйства. Разобраться, сколько у нас по-настоящему профессиональных клубов. Если их всего восемь, то пусть и играют эти восемь. А то каждый год по две-три команды начинают «умирать» уже после первого круга.
- В последнее время таких «умирающих» всячески пытаются спасать, находят им спонсоров, даже меняют регламент и продлевают трансферный период.
- И ни к чему хорошему это не ведет. Уверен, в будущем году вновь будут проблемы и у «Крыльев», и у «Томи». А почему? Потому что непомерно раздуты зарплаты и премиальные футболистов! Откуда долги у «Томи» - они обещают игрокам большие контракты, чтобы заманить в Томск. А потом платить нечем.
- Считаете, что в России слишком много платят футболистам?
- Когда работал в питерском «Динамо», то мы с президентом клуба Амелиным прикинули бюджет. И получилось, что на всю учебно-тренировочную часть – сборы за границей, аренда базы, аренда стадиона, все транспортные расходы и прочее, короче, на все про все - два миллиона долларов. Все остальные расходы – зарплаты и премиальные игрокам. Простой пример – все говорят, что дорого летать во Владивосток. Но заказ чартера и хорошей гостиницы обойдется тысяч в 30 долларов, а премиальные за победу – тысячи по три на игрока, вот и считайте. Поэтому если у клуба нет денег, то и нечего дурить головы людям.
- Как вам сборная России в этом году?
- Надо смотреть правде в глаза. Сборная не сможет выступать на хорошем уровне, пока в нашей премьер-лиге играет в основных составах всего полсотни российских футболистов. Мы же проводим не чемпионат России, а чемпионат мира среди легионеров. Например, говорят, что нет центральных защитников для сборной. А откуда им взяться? Чтобы вырастить защитников надо, чтобы они совершили свое количество ошибок, набили шишек, заматерели. Для этого ребята должны играть, а играть молодежи в наших клубах не дают. Проще привезти опытного легионера, например, Бруну Алвеша.
- Так новое поколение наших футболистов и не заслуживает доверия. Молодежная сборная опять провалила отборочный цикл и даже Фарерам проиграла.
- С одной стороны, это верно. Но с другой… Возьмем «Зенит» - такой сильный состав собран, что ребятам из молодежной команды надо вытащить счастливый лотерейный билет, чтобы попасть в «основу». Одного таланта мало, нужен еще и сильный характер, как у Кержакова, который в 18 лет был уверен в своих силах, знал что он может… Такая хорошая здоровая футбольная наглость нужна. Например у Ионова я этого не вижу, он не играет, а подыгрывает.
- Молодых футболистов «Зенит» отдает в аренду и они неплохо выглядят в командах, решающих не столь большие задачи. Например, Антон Соснин в «Крыльях» стал ведущим игроком.
- Не знаю, по-моему Ионов и в «Крыльях» вряд ли сможет стать лидером. Хотя чем раньше молодой игрок уйдет из юношеской команды, начнет играть во взрослый футбол, за деньги, тем для него полезнее, иначе прекращается рост мастерства. Мое мнение – в молодежных составах должны выступать ребята 16-18 лет, не старше.
Морозов в 1980-м верил, что мы порвем «Баварию»
- В этом году круглая дата - 30-летие первых медалей в истории «Зенита», бронзы 1980 года. Поговорим об историческом успехе?
- Сразу скажу, что команда тогда у нас уже была сложившаяся, крепкая. Может, это и не скромно с моей стороны прозвучит, но основная заслуга в том, что в 1980-м выиграли медали, принадлежит опытным игрокам – Ткаченко, Голубеву, Бондаренко, Давыдову…
- И Казаченку…
- Себя хвалить нехорошо, но и я сыграл тогда неплохо. Мы были костяком команды, на который можно было наращивать мускулатуру. Юрий Андреевич Морозов это понимал, потому и мог смело вводить молодежь – Желудкова, Герасимова, Степанова, Долгополова, Брошина.
- Вы - нападающий, лучший бомбардир «Зенита» тех лет, в 1980-м несколько матчей сыграли в обороне. Это такой неожиданный ход Морозова или надо было «закрыть амбразуру»?
- Да я сам предложил Андреичу поставить меня левым защитником. У нас ведь был тренерский совет команды, в который входили Голубев, Ткаченко, и я.
- Заседания проводили вместе с Морозовым и его помощниками? Долго обсуждали ваше предложение?
- Да нет, все было неформально. Мы чаще через Храповицкого свои идеи передавали: «Григорьич, передай Андреичу, а может так стоит сделать?»
- Юрий Андреевич прислушивался?
- Да. Я вижу, что он думает, кого поставить на левый фланг. И говорю: «Да не волнуйся, Андреич! Сыграю я левого защитника. У меня же диагональ на 80 метров!» (смеется). И сыграл.
- Как вам эта позиция?
- Быстро понял, что защитник – это лучшее амплуа в футболе. Вперед подключаться мне было не надо, так что на поле отдыхал. Если серьезно, то непросто пришлось. В самом первом матче проиграли «Кайрату» в Алма-Ате. Судья пенальти назначил на Штромбергере. Да, зацепил я его, но еще до штрафной, а у него кисть руки оказалась за линией. Судья мне: «Не спорь, пенальти!» Я: «Да вы посмотрите, где он упал – вот же след по мокрой траве, как он вкатился в штрафную». Короче, Гладилин забил пенальти и «Кайрат» выиграл - 2:0. Второй матч с киевлянами, играли в Ужгороде, потому что в Киеве стадион ремонтировал к Олимпиаде. Мы вели 2:0, но еле удержали ничью – 2:2. Как во втором тайме киевляне нас возили! У меня голова шла кругом, еле до раздевалки дошел. Потом я в нападение вернулся и снова защитника сыграл уже в конце сезона.
- Что это был за матч?
- Решающий – в Баку, в предпоследнем туре. Мы у главного конкурента – «Динамо» Тбилиси в Ленинграде выиграли – 3:2, вышли на третье место и опережали их всего на одно очко. Была нужна только победа. У «Нефтчи» на моем фланге сначала играл Джавадов. Он бегал 30 метров за три секунды – попробуй, догони! Ну, я решил с ним не соревноваться в беге, а сыграл за счет выбора позиции. Он куда ни побежит - в меня упирается. Не пошла у него игра. На второй тайм у бакинцев вышел Ализаде, мой старый приятель еще по юношеским временам. Он получил мяч, а я в него и как дал, так он с мячом вместе вылетел за бровку. Ализаде мне: «Ты что делаешь, дурак что ли?» Я: «Уйди отсюда, а то вообще убью!». Он стал уходит на другой фланг, а тренер Ахмед Алескеров кричит ему со скамейки: «Рафик, Рафик! Ты куда ушел, я тебе говорил на этом фланге играть!» Ализаде будто не слышит. Алескеров опять: «Рафик, сюда иди! Я тебя в раздевалке убью!» Рафик, наверное, решил, что ладно, в раздевалке это потом, а я-то его здесь убью (смеется).
- «Зенит» выиграл в Баку – 2:0, а в последнем туре у «Кайрата» - 1:0 и стал бронзовым призером. Кстати, «бронзовый матч» прошел там же, где в 1984-м и «золотой» – в Спортивно-концертном комплексе на проспекте Юрия Гагарина. Вам нравилось в нем играть?
- Мне лично очень нравилось – тепло, трибуны рядом, всегда народу битком. Забавный был случай, когда первый раз играли в день открытия СКК товарищеский матч с ЦСКА. Выходим из коридора на поле, я рядом с Голубевым, и видим – дым от сигарет клубится над газоном прямо как туман. Тогда, по-моему, разрешали зрителям курить в холле, а вентиляция не вытягивала. Мы обалдели, и в шутку говорю Гоше, а это прозвище у Голубева: «Зря ты сейчас в коридоре курил, вон сколько дыму! Но тебе понравится, сыграешь лучше всех сегодня» - Голубев же курил по пачке в день чуть ли не с трех лет, о чем все знали.
- Как чествовали «Зенит» в 1980-м? Чем премировали команду?
- Праздник хороший получился – концерт в ДК Ленсовета. Актеры наши любимые выступили – из БДТ, из театра Ленсовета, от души так поздравили. Были подарки от ЛОМО, ну и от города тоже. Тем, кто нуждался, улучшили жилищные условия – квартиры дали некоторым ребятам.
- Сложилось мнение, что «отцы города на Неве» в те времена были к футболу равнодушны, Григорий Романов на футбол не ходил. Потому и «Зенит» был самой небогатой командой высшей лиги. Это так?
- Не люблю разговоры, что мы играли «за Медный всадник и Ростральные колонны». Ты соглашался играть на тех условиях, что предлагали, чего потом жаловаться? Можно было сменить команду, уйти туда, где больше платили. В «Зените» все, что обещали - выплачивали – зарплату, премиальные. А руководители Ленинграда относились к футболу по-разному. Романов не любил, это верно. Аристов ходил на матчи. А был еще секретарь по идеологии, Коржов, так он болел по-настоящему. После матча с «Кайратом» он зашел к нам в раздевалку и я подарил ему мяч с автографами. Когда через два года попал к нему в кабинет в Смольном, то увидел этот мяч на видном месте.
- Но в Смольный «Зенит» тогда не пригласили?
- В Смольный нет, но в Мариинский дворец, где сейчас заседает городской парламент, а тогда Ленсовет, пригласили. А еще нас поощрили поездкой в ФРГ.
- На товарищеские матчи?
- Да, с любителями. Приехали в Мюнхен, пошли на игру «Баварии». На поле все их звезды – Румменигге, Брайтнер, Аугенталлер, Дитер Хенесс... Морозов посмотрел и сказал – «Нам бы сейчас эту «Баварию»! Мы бы ее порвали!» Так «Зенит» сильно играл в конце сезона, что Андреич поставил нас выше самой «Баварии» в тот момент! Но сыграть с «Баварией» нам тогда не дали…
На фото - Владимир Казаченок - лучший бомбардир "Зенита" на рубеже 1970-80-х.