Поначалу он показался типичным американцем, правда с одной располагающей особенностью - он бегло и безо всякого акцента говорил по-русски. Ведущий научный сотрудник и политолог вашингтонского Фонда «Наследие» поздоровался: «Будем знакомы: Ариэль Коэн». Перед журналистами действительно был стопроцентный американец, автор многих аналитических статей, имеющих влияние даже на администрацию Буша, в частности материала с красноречивым названием «Россия должна слушать США».
Об антиамериканизме и «эпидемии революций»
- Сейчас очень интересный период в российско-американских отношениях, - заявил Ариэль Коэн. - Правда, в наших отношениях всегда прослеживаются интересные периоды. Однако нынешний период, особенно после моей февральской поездки в Москву, характеризуется ростом антиамериканских настроений.
Тут журналисты взглянули на Коэна с неподдельным интересом. Американский политолог между тем уверенно продолжал:
- Лично я вижу множество направлений, по которым Россия и Америка не только не имеют противоречий, но и преследуют общие геополитические интересы. Но при этом продолжает нагнетаться антиамериканизм, который, говорят, провоцируется СМИ. Мне кажется, это не совсем так. Журналист - человек очень занятой, ему приходится много писать. Мои знакомые журналисты пишут по 4-6 тысяч слов в неделю. В ситуации, когда информация поставлена на поток, у тебя не остается времени на анализ. Поэтому журналисты при написании материалов используют определенный набор клише и схем, которые уже утвердились в общественном сознании. Таким образом, они скорее отражают и приумножают антиамериканские страсти, нежели являются их первоисточником.
- Приведите, пожалуйста, пример антиамериканских клише, - попросили присутствующие.
- Вот вам несколько примеров: Америка - антироссийская, все плохое в России происходит из-за происков американского империализма. В арабском мире эти клише тоже срабатывают. В США, разумеется, также есть свои упрощенные схемы. У нас это может звучать так: Россия - это Советский Союз сегодня. Я не хочу называть поименно, но люди, известные всем нам, которые сформировались и построили свои неплохие карьеры в Америке в период «холодной войны», хорошо обкатали эту схему и сейчас продолжают по ней работать. Впрочем, в современной России наблюдается тот же процесс: многие ваши политики в советское время воспитывались на антиимпериалистических и антиамериканских лозунгах, и это не может не сказываться.
С этим близко связано, что многие из журналистов и аналитиков (как американских, так и российских) верят в какие-то «теории заговоров». Я понимаю, что это интригует читательскую публику и стимулирует продажу газет. Но «теории заговоров» хороши для авантюрных романов. В реальной жизни это приводит к «холодной войне».
При слове «заговор» среди участников «круглого стола» почувствовалось некоторое оживление.
- Существует мнение, - сказал один из жрналистов, - что революции в Грузии, на Украине и в Киргизии профинансированы Америкой с целью взять Россию в кольцо своего влияния. Говорят также, что у правительства США есть целый список стран, где революции еще только грядут. В связи с этим вопрос: кто в этом списке следующий?
- Если говорить о списке, то мне известен только список главы Госдепартамента США Кондолизы Райс, включающий в себя страны, где формой правления является тирания, - нимало не смутившись, ответил Коэн. - В него входят Белоруссия, Иран, Северная Корея, Туркменистан и некоторые другие государства. Я считаю, что, по крайней мере, Белоруссия и Туркменистан попали туда за дело.
Что касается следующего... Мне кажется, следующим может быть Ливан, ситуация в котором остается достаточно острой. Если даже Ливан сумеет освободиться от сирийского присутствия, то непонятно, что будет дальше с этим режимом. Хотя в самой Сирии есть колоссальная угроза прихода к власти радикальных мусульманских сил.
Я понимаю, почему Россия ставит нам в вину Грузию и Украину. Достаточно жесткая конфронтация с Саакашвили и поддержка Януковича интерпретируются в мире как попытка России навязать свои приоритеты по этим странам. Российские эксперты, давая интервью западным СМИ, не скрывают, что революции в Грузии и особенно на Украине рассматриваются в Москве как поражение России. Но раз это поражение России, значит, она что-то хотела. Но что она хотела? Чтобы российский кандидат господин Янукович был главой Украины? Но как могло получиться, что Кремль так сильно просчитался в странах, которые близки России географически, а в случае с Украиной не только географически, но и по вере, по менталитету, по этническому составу?
О том, как найти в Коране имя Буша
- В чем, на ваш взгляд, заключается идеология администрации Буша, с которой она пытается триумфально шествовать по миру?
- Идея президента Буша проста: это распространение демократии. Мне кажется, это хорошо, но недостаточно. Сначала надо дискредитировать ту идеологию, которая господствует в странах с деспотической формой правления, а потом уже ей что-то противопоставлять. Иначе в ответ на экспорт демократии обязательно скажут: «Это ваши западные примочки, они нам не нужны, они у нас не работают». Или может произойти следующее: хотите демократические выборы - пожалуйста. Вот наши мусульманские братья, вот наша партия «Джамаа аль-Исламия» в Пакистане... Сценарий здесь полностью совпадает с немецким образца 1933 года. А про демократию в Коране ничего не сказано. В Коране написано, что источник суверенитета страны - это Аллах, а не народ.
Это совершенно фундаментальные разногласия с нами. По-моему, даже при коммунистической власти источником суверенитета Советского Союза был советский народ (и партия как авангард народа). Но если Аллах является источником суверенитета, а интерпретация воли Аллаха возможна только через религиозно образованных пацанов, тогда они и будут всем заправлять.
- Вы согласны, что исламский мир пытается навязать Западу не просто идеологический конфликт, а новую религиозную войну?
- Не весь исламский мир. Как говорят медиа, «это все фундаменталисты». Многое в Коране зависит от его интерпретации и умелого толкования. Это же текст, его можно интерпретировать как угодно. Карла Маркса тоже в свое время интерпретировали: в своих книгах про диктатуру пролетариата он ничего не говорил. А текст в России истолковали, как надо было.
- Вы надеетесь, что однажды имя Буша будет найдено в Коране? Что Магомету припишут проповедь о гражданском обществе и экспорте демократии?
- Да. Если будут делать то, о чем я сейчас говорю. А если не будет найдено, тогда победит другое толкование, согласно которому в Коране написано, что с неверными нужно воевать, если они не принимают ислам. Вначале их нужно предупредить, а потом уничтожить.
Симптоматично, что ранее США никогда не стремились к экспорту демократии. Если бы США могли нормально торговать и выгодно инвестировать, этого было бы достаточно. А в том, что сейчас происходит по-другому, виноваты события 11 сентября.
Записал Валерий Береснев.
Полный текст встречи Коена с петербургскими журналистами можно будет прочитать в газете "Ваш Тайный советник". Новый номер появится в продаже в понедельник, 4 апреля.