Илья ЧЕРКАСОВ: ПО СООТНОШЕНИЮ "ЦЕНА-КАЧЕСТВО" РАВНЫХ "ЗЕНИТУ" НЕТ

АБН. 19.10.2004, Санкт-Петербург 10:39
Видели вы больших начальников, которые в первые минуты знакомства, вместо того чтобы важничать и надувать щеки, подшучивают над собой: внутренняя организация у меня слабая, голос тихий, диктофон не возьмет, да и вообще я страшно ленивый? А я видела. В офисе "Зенита". В кабинете генерального директора.

При этом Черкасов вовсе не стремится понравиться. Что-что, а позерство ваш корреспондент моментально улавливает. Тут другое. Человеку абсолютно не важно, каким он покажется. Аб-со-лют-но. И это не может не вызывать симпатию.

С Черкасовым интересно. Речь образная. Сравнения неожиданные. Синтаксические конструкции громоздкие - приходится "переводить" на русский.

Сразу видно - творческий человек.

Но жизнь так сложилась, что начинать разговор приходится не с творчества, а с вещей менее приятных.

- После недавнего нападения на вас наняли себе телохранителя?

- Так вопрос не стоит. Господа акционеры давно попрекают меня тем, что уделяю мало внимания вопросам собственной безопасности. Но я так привык. Лет десять назад, когда занимался вольным бизнесом, ходил с охраной. Сейчас - нет. Может, и придется. Но исключительно под давлением обстоятельств. Как у лица, занимающего в качестве распорядителя кредитов достаточно высокое положение, и как у лица публичного, у меня и без того достаточно ограничений - и внутренних, и внешних. А "топтун", постоянно гуляющий рядом, - это дополнительное ограничение.

- Итак, вы ощущаете себя распорядителем кредитов.

- Я им и являюсь. А так как долги и потенциальные доходы нужно приводить в некоторое равновесие, мой рабочий день по идее должен начинаться с выписки платежек, сведения дебита с кредитом...

- Почему "по идее"?

- Занимаюсь этим не каждый день. А надо бы.

ФЛАХБАРТ НЕ СЛАБЕЕ ЙИРАНЕКА

- В чем видите причины успехов "Зенита"?

- Масса факторов. Во-первых, мы угадали с тренером. Во-вторых, мы с тренером правильно "распилили" зоны ответственности. В данном случае под "мы" подразумеваю Давида Трактовенко - человека, который, с одной стороны, является одним из основных деньгодателей, а с другой стороны, достаточно активно участвует в процессе. Руководство клуба и руководство команды в большой степени помогают друг другу, а наше ворчание друг на друга не мешает делу. Как в благополучных семьях. Остальное - прямое следствие.

Плюс ко всему пытаемся создать ситуацию, пока еще непривычную для нашего спорта. Не секрет, что на футбол в России тратится гораздо больше, чем он может зарабатывать. И мы хотим выстроить некую стратегию, которая помогла бы когда-нибудь выйти к какой-то бизнес-логике. А именно: сегодня возвращать больше, чем вчера, завтра - больше, чем сегодня и т.д.

- Если уж мы заговорили о деньгах, каков бюджет "Зенита" на 2004 год?

- Год еще не закончился, но планируем, что общая сумма расходов составит примерно 17 - 18 миллионов долларов. Сюда входят и трансферы.

Говорю о наших бизнес-настроениях вовсе не для того, чтобы показать, какие мы хорошие, перспективные и правильные. Это ответ на предыдущий вопрос - в чем залог успеха "Зенита". В этой логике мы выстраиваем и весь спортивный процесс. Очень взвешенно и точечно подходим к вопросам селекции. Предоставив тренеру достаточно свободы, тем не менее наложили на него и определенные ограничения. Угадали мы с тренером прежде всего в том (сегодня я не готов оценивать талант и творческий потенциал Петржелы), что по очень многим вопросам мы с ним созвучно мыслим. И если рассматривать нашу селекционно-трансферную политику, то имею наглость утверждать: сегодня по соотношению "цена-качество" мы являемся не просто лучшими в лиге, а уникальными. Не покупаем игроков за многие миллионы долларов, но имеем приличную отдачу. Например, Властимил хотел приобрести Йиранека, была даже попытка переговоров с "Реджиной", владеющей правами на этого футболиста. В итоге мы купили Флахбарта, который пока смотрится не хуже Йиранека.

- Это официальное заявление - Флахбарт не слабее Йиранека?

- Это мое мнение. Хотя подобную оценку слышал и от многих авторитетных специалистов. Только стоит он в несколько раз меньше. Такая селекционная аккуратность позволяет достаточно точно сбалансировать состав. К тому же мы получили неплохое наследство, было бы неправильно умалчивать об этом.

- То есть когда говорят: "Если бы "Зенит" не жадничал и купил одного нормального защитника, решив очевидные проблемы в обороне, - шел бы сейчас с отрывом очков в 6 - 8" - вы внутренне протестуете?

- Бред сивого мерина. Выигрывает команда, что любой футбольный деятель вам с удовольствием лишний раз подтвердит. В этом лозунге действительно много правды. А ежели мы говорим о Команде - наша с Петржелой политика ее выстраивания направлена как раз на формирование некой общей идеологии для всех, играющих на поле. Да, у нас сегодня есть некоторое количество звезд. Но один игрок ничего не решает. Один не воин.

- Но очевидно: чем сильнее отдельно взятый игрок, тем сильнее вся команда.

- Лучше - хуже: где критерии? Тот, кто дорого стоит, далеко не всегда лучше. Футбольный рынок специфический, он отличается от рынка, скажем, обуви или машин. Калибровка товара не столь совершенна. И тот же Флахбарт не настолько слабее Йиранека, насколько оказался для нас дешевле. Может, завтра он будет стоить намного дороже. Поймите, это ярмарка невест. Кого как засветят, кто как улыбнулся. И вопрос: "Сколько стоят ваши игроки?" - достаточно дурацкий. Потому что все зависит от того, из каких оценок исходить. Одна цифра - сумма покупки футболиста Х плюс средства, потраченные на его воспитание. Другая цифра - сколько стоит футболист Х по сумме наших запросов в случае, если мы будем выставлять его на трансферный рынок. Третья цифра - стоимость футболиста по трансферной сетке, устанавливаемой регламентом. Четвертая цифра - сколько потенциальный покупатель готов заплатить, а зависит она от того, какому тренеру, какому руководителю клуба футболист приглянулся, от формы игрока в данный момент, от того, в каком турнире его команда участвует. Почему все так стремятся попасть в Лигу? Потому что крупные турниры - это "засветка". Есть и обратные примеры. Наша сборная поехала в Японию - Измайлов стал стоить намного дешевле, и это не вина его, а беда... И таких примеров - масса.

- Вам не кажется странной ситуация, при которой лидирующий клуб не может купить игрока из команды, стоящей на вылет? Имею в виду Трифонова, которого хотел приобрести Петржела.

- А кто сказал, что мы не можем его купить?! Рассказываю. Последний день дозаявок. Или предпоследний. Господину Быстрову ставится диагноз, что он выбыл на месяц-полтора. С Трифоновым мы просто не успели. Позвонили Рохусу (Шоху, техническому директору "Ротора". - Прим. Д.Ю.): "Отдай хоть в аренду". Он в ответ: "Будем цепляться за высшую лигу, он нам самим нужен". Дай бог теперь "Ротору" остаться в высшей лиге. Тогда они молодцы и умницы, что не отдали нам игрока. А если вылетят - будут дураками. Ведь игра за "Зенит" стоимость Трифонова, думаю, подняла бы.

Господин Петржела достаточно часто дает интервью, и судя по тому, что в итоге выливается на бумагу, сказанное им каким-то образом обозначает некое напряжение в отношениях между тренером и руководством клуба. И такие моменты, как с Трифоновым, создают видимость якобы существующих проблем.

НЕ ОТЯГОЩАЮ ПЕТРЖЕЛУ СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ

- Что же, Петржеле и пожаловаться нельзя?

- Наши с ним, на мой взгляд, хорошие отношения выражаются еще и в том, что не на все, сказанное в прессе о руководстве клуба как бы его устами, я обращаю внимание. Могу, как однажды в прошлом году, сказать: "Смотри, Власта, болельщики в Интернете обсуждают твои последние высказывания и не очень тебя одобряют". Но - не более того. Оставляю за ним полное право изливать желчь по поводу каких-то неудач. Творческим людям, к которым Петржела, безусловно, относится, это необходимо, так уж они устроены. И одну из своих функций вижу как раз в том, чтобы быть эдаким громоотводом. И для тренера. И для команды. И для болельщиков.

- Часто общаетесь с тренером?

- Созваниваемся дважды или трижды в неделю. Видимся минимум раз в неделю - не считая выездов. Пытаюсь не отягощать его своим присутствием. Он меня, наверное, тоже. У каждого своих хлопот хватает. Разумеется, иногда возникает желание спросить: "Что ж ты этого не ставишь?" Но я себе не позволяю. Подобные темы затрагиваем лишь тогда, когда они исходят из контекста беседы, которую Петржела сам предложил. Если бы общение было слишком частым, тренеру могло бы показаться, что я пытаюсь повлиять на него. Не могу же я себя настолько сдерживать, я тоже болельщик и, как каждый болельщик, полагаю, что разбираюсь в футболе. Намного проще быть конструктивным, если общение дозировано. Как и в семье, кстати. Если каждый самодостаточен - больше шансов сохранить отношения. Разумеется, если в них есть настоящая теплота.

КТО СКАЗАЛ, ЧТО НАШИ ЗВЕЗДЫ НЕ ПРОДАЮТСЯ?!

- Клуб продлил контракты с Кержаковым и Малафеевым. С чем вас и поздравляю. Но категорическая позиция "Мы не продаем своих лидеров" вызывает, мягко говоря, удивление.

- А кто сказал, что мы не продаем своих лидеров?!

- На пресс-конференции, посвященной продлению контрактов тренера и двух игроков, эта мысль довольно отчетливо звучала. Разве нет?

- Пресс-конференция была устроена, исходя из настойчивых пожеланий граждан, адресующих нам вопрос: "А что дальше-то будет?"

- И что дальше?

- Если говорить о спортивной части проекта, не касаясь менеджмента, то очень хочется (и город заслуживает этого) создать историю, которая была в свое время, например, у киевского "Динамо" - оно в советские времена на протяжении пары десятков лет за редким исключением "болталось" в том, что нынче принято называть зоной УЕФА. Хочется построить инфраструктуру, создать необходимый базис. Для этого нужно иметь какой-то ресурс. Сегодня этот ресурс - та команда, которую Петржеле удалось создать за последние два года при нашем легком участии. Мы перезаключили контракт с Властимилом на три года, поскольку именно этот человек нынешнюю команду собирал - из тех материалов, которые были, с привлечением новых. И сегодня можем сказать нашим болельщикам, что ключевые игроки на период последующего действия контракта Петржелы будут работать. Но что значит - не продаются? У Петржелы контракт. Но - извини меня, Властимил, - если в будущем году ты займешь десятое место, мы этот контракт, может быть, тогда же и обрежем. Так поступают все клубы мира.

- Иными словами, ведущие игроки "Зенита" продаются? Вопрос цены?

- Цены и их личных условий. Если завтра придет Кержаков и скажет: "Арсенал", которому надоел Анри, хочет меня купить и платит пять миллионов фунтов" - мы не будем его удерживать. Будем пытаться договориться с "Арсеналом" - может, даже на менее выгодных для нас условиях, чем с "Реалом", который будет за Кержакова конкурировать в тот момент. Но, естественно, мы его отпустим, потому что никогда не сможем предложить таких условий. Не только по зарплате - но и по возможностям себя реализовать.

- Тем не менее в контрактах Малафеева и Кержакова такого пункта нет.

- Каким бы плохим, злым, сухим я ни был, у нас нормальные отношения с игроками. Пока что мы друг друга никогда не обманывали. Так сложилось. Наверное, не было соответствующих обстоятельств. Да, пункта в контракте нет, но мы об этом договорились на словах.

- Не боитесь, что сегодня вам за игрока Х предлагают, скажем, 8 миллионов, вы отказываетесь его продавать, а завтра он деградирует и в итоге оказывается бесплатно в Липецке?

- Что значит - не боитесь?! Тот, кто боится совершать ошибки, ничего не делает. Значит, это будет моя ошибка, и я за нее буду отвечать. Куча примеров есть, когда люди, что называется, переторговывались и оставались на бобах. На то футбольный рынок и забавный.

- Вы понимаете, что наступит момент, когда Кержаков перерастет "Зенит" и ему нужно будет уйти хотя бы для того, чтобы не остановиться в развитии?

- Естественно. Кержаков и Малафеев уже переросли и "Зенит", и наш чемпионат в целом, и вполне могут играть в каком-нибудь приличном европейском клубе. Хотя большинство примеров из жизни наших легионеров говорит, что зацепиться там очень тяжело - как бы красиво они ни смотрелись здесь. Но у команды есть потенциал. Как и у чемпионата, который сильнее год от года. Уверен, что "Зенит" образца 2001 года сегодня бронзу не выиграл бы. И надеюсь, что Кержаков с Малафеевым не переросли "Зенит" как клуб, прогрессирующий вместе с чемпионатом. Мы можем прилично сыграть в Кубке УЕФА, на будущий год снова попасть в Европу, где игроки смогут себя проявить. То есть пока наши интересы совпадают, и мне было не стыдно предлагать футболистам переподписать контракты.

У НАС НОРМАЛЬНАЯ СКАМЕЙКА

- Как вы себе представляете игру на два фронта с такой короткой скамейкой? Помню отчаяние, с каким после первого матча с "Црвеной Звездой", где сломался Радимов, Петржела воскликнул: "Как же мы теперь будем играть?!"

- Нормально будем играть. В количестве травмированных, разумеется, вижу проблему. Но на то и существует тренерская изворотливость, чтобы выкручиваться из форс-мажорных обстоятельств.

- Петржела сказал мне: "Количество-то есть. Но - не качество..."

- Все равно в конкретный момент кто-то выглядит лучше, а кто-то хуже. Пора уже отрабатывать авансы, которые Властимил дает некоторым игрокам. Например - тому же Денисову, который, на мой взгляд, сегодня совершенно не способен заменить Радимова, но тем не менее постоянно обижается, когда на поле выходит не он. Травмам подвержены все. Если бы существовало восемнадцать одинаковых человек да еще десяток таких же в запасе - футбол, наверное, был бы никому не интересен.

- То есть проблему "короткая скамейка" вы предпочитаете называть проблемой "травмы лидеров"?

- Количество-то есть, сказал вам тренер? Вот и ответ. У нас нормальная длинная скамейка, и в запасе сидят игроки в основном различных молодежных сборных. Что касается игры на два фронта... Не зарекаться - святое, что в творчестве, что в бизнесе. Дело не в суеверии. Просто помню о публичности своей персоны и вашей деятельности. Пообещаю сейчас, а если, не дай бог, не справимся, будут говорить: ага, понятно, кто виноват...

- Предусмотрены ли премиальные за первое место в чемпионате России?

- Да. За второе и третье - тоже. Правда, наши игроки все время ворчат, что в "Зените" премиальные меньше, чем во многих других клубах. Что ж, я такое вполне допускаю.

ЦИНИЧНЫЙ ПОДХОД

- Сколько "Зенит" тратит на судейство, на КДК?

- Сил и нервов? Страшное количество.

- Денег.

- Можете не верить, но согласно регламенту. Мы обязаны принимать судей - мы их принимаем, оплачиваем транспорт и гостиницу...

- Согласно регламенту?! Вы разве не видите, что вокруг творится?

- Прежде всего я верю в то, что масштабы бедствия гораздо меньше, чем количество разговоров о нем. И потом, должен же кто-то начинать...

- Начинать что? Играть в экологически чистый футбол, как болельщики выражаются?

- Экологически чистым он не будет никогда, поскольку нигде в мире таковым не является. Но если кто-то в него играет - он может создать некую систему мер противовесов, которая будет улучшать общую картинку.

- Ага. Санитары леса. Оздоровление общества. Борьба с ветряными мельницами.

- Но мы же среди лидеров! Разве не доказательство? Также существует набор достаточно циничных соображений. В частности, денежное. Если начнем покупать судей в той или иной форме, что многие называют "работой с судьями", - мы эту гонку попросту не выдержим, так как бюджет у нас меньше, чем у уважаемых господ из московских или некоторых провинциальных клубов. При этом поломаем изначальную концепцию выстраивания бизнес-клуба, который может сам зарабатывать, который является хорошим инструментом для рекламодателей, который получает самые большие в стране сборы со стадиона. Все это девальвируется сразу! Мы все равно проиграем, но уже не сможем говорить: "Блин, ребята, что же вы делаете?" И лишимся своего авторитета, поддержки общественного мнения, возможности законного отстранения судей - то есть существующих противовесов. Циничный, простой и очень понятный подход. И потом, мы живем в России, где, кроме чисто денежных отношений, существует момент "уважаешь - не уважаешь". Если вы не очень "замазаны" в какой-то системе отношений - диалог с уважаемыми людьми, патронирующими те или иные клубы, еще возможен. Вот вам прагматизм.

ХАЛЯВА НАМ СЕГОДНЯ НЕ НУЖНА

- Во всем мире участие в Кубке УЕФА - занятие прибыльное в отличие от России.

- Вы правы, УЕФА - не наш турнир. Но в том, что стадион будет заполнен, не сомневаюсь. То есть какая-то прибыль будет. Хотя думаю, что большую ее часть, если не всю, пустим на премиальные. Бонус за выход в групповую стадию турнира был оговорен еще до матчей с "Црвеной Звездой". По вопросу телетрансляций работаем с агентом, с которым у нас давно, лет пять-шесть назад, заключен контракт. Это немецкая компания, она отвечает за реализацию наших телевизионных прав в еврокубках. Успешность продажи зависит от соперника.

- Сильный соперник - дополнительная прибыль, но меньше шансов пройти дальше.

- Безусловно. Но нам и со спортивной точки зрения интереснее играть с ведущими командами. Еще раз повторяю: мы выстраиваем стратегию клубного развития и не собираемся бросать проект завтра. Тут я позволяю себе говорить от имени акционеров. Мы хотим оставить городу после себя устойчивый сбалансированный клуб с достойной "разгоночной" историей и хорошим будущим. Если исходить из этих соображений, нам надо иметь сильных соперников, чаще играть в ведущих футбольных странах, чтобы игроки получали необходимый опыт. За одного битого, как известно... Мы для всех темная лошадка, и сейчас это наше преимущество. А если в этом году группу не пройдем - уже будем битыми и тертыми. Так что халява нам сегодня не нужна.

- Где играть домашние матчи группового турнира УЕФА, если в Питере ударят холода?

- Будем думать, что делать. Простейший вариант - ехать в Москву, если нас пустят на "Локомотив" или "Динамо". Вариант второй - юг. Для нас это было бы даже дешевле, но для болельщиков неудобно. Москва - только ради них.

СТАДИОН КИРОВА МОРАЛЬНО УСТАРЕЛ

- По-вашему, сколько зрителей собрал бы матч "Зенит" - ЦСКА, если бы "Петровский" вмещал больше?

- В этом году, думаю, тысяч 30, максимум - 35. Потому что любую историю надо, скажем так, разминать...

- Что делать?!

- Глину перед тем, как из нее лепить, разминают, верно? То же самое и с историей. Чтобы пришло 45 тысяч, нужно строить 50-тысячник. И собираться они будут не сразу - при любой игре команды. По моим ощущениям, тех, кто сегодня готов приходить на "Зенит", - тысяч 30. Эти люди знают: их ждет давка в очереди, обольют пивом, ОМОН заедет дубиной, сложно будет, извините, пописать... Но тем не менее эти люди с нами всегда. А чтобы на "Зенит" ходило еще 15-20 тысяч, необходимо, чтобы среди телевизионных болельщиков сформировалось устойчивое мнение: на этот новый стадион проще зайти, оттуда проще выйти, там проще пописать, там дают поп-корн и кока-колу и т.д.

- Не выгоднее ли было отреставрировать стадион Кирова?

- Не выгоднее. Существует понятие - моральный износ. В технике, в строительстве. Это, когда изначальная задумка устарела. Замечательные велосипеды с большим передним колесом и маленьким задним. Чугунные утюги с угольями внутри. Вот и стадион имени Кирова морально устарел. Можете представить себе пояс VIP-лож, как в Черкизове, в железобетонной надолбе, которую проектировали сто лет назад? Проще взорвать стадион и на том же месте новый построить.

- Ну так взорвите. Насколько понимаю, основная проблема - в поиске "пятна" под стадион.

- Не думаю. Основная проблема в концентрации воли. Все хотят, все за, все согласны. Надо, чтобы кто-то это делал.

- А кто же, как не клуб, сподвигнет всех на подвиг?

- Клуб - это частная лавочка, и у него немножко другие функции. Это должен делать город. Что такое поиск "пятна"? Открыть карту и сказать: мы хотели бы здесь или вот здесь? Но существует масса служб - инженерия, транспортные потоки, градостроительные планы. По-вашему, я должен приехать в район и сказать: "Эй, руководитель района, подать сюда начальника по транспорту, по инженерии, пусть дадут подробные планы"? Должна работать правительственная комиссия, пусть и по нашей инициативе созданная. Насколько знаю, в октябре планируется созвать специальное совещание правительства с приглашением заинтересованных лиц. То есть работа в этом направлении ведется.

(Вскоре после нашей с Черкасовым встречи на совещании в Смольном под председательством губернатора Санкт-Петербурга Валентины Матвиенко было принято решение о строительстве в Северной столице футбольного стадиона на 50 тысяч зрителей в районе проспекта Блюхера, неподалеку от станции метро "Лесная". - Прим. Д.Ю.)

СЕРЬЕЗНАЯ ПЕЧАЛЬ

- "Зенит" станет чемпионом в этом году?

- Хороший вопрос. Не знаю. У "Зенита" есть все основания, чтобы стать чемпионом.

- А как вы относитесь ко всем этим высказываниям, что ему не дадут стать чемпионом?

- Эта истерия завышает размеры беды. Я убежден, что размах коррупции не настолько велик, как об этом говорят. Есть одна действительно серьезная печаль - стимулирование соперников прямых конкурентов. Вещь довольно странная и спорная. Бороться с ней легитимно практически невозможно, ведь есть масса способов заведения денег на счет того или иного предприятия.

- В Европе, кстати, это обычная практика.

- Потому что законодательство многих так называемых развитых стран со старой демократией иногда идет по принципу: что невозможно запретить - лучше легализовать. Как, например, курение марихуаны в Голландии. Наверное, это правильно. Вопрос лишь в том, какие дикие формы это может принимать в непросвещенных умах.

- То есть в России?

- Да. Например, если человеку, обычно получающему премиальные в 3 - 4 тысячи, обещано 30 за матч, который надо выиграть (условно у "Зенита" за пару туров до финиша), трудно не сломать кому-то ногу. Хотя бы просто от обиды. Тут все понятно, ведь все - люди. Дедушка Фрейд людей не слишком высоко оценивал, как животных, и во многих аспектах я к нему присоединяюсь.

- Но вы же с людьми работаете, как можете так говорить?!

- Во-первых, в работе это помогает. Во-вторых, оценивать кого-то не слишком высоко - не значит не любить его.

РАНТЬЕ ПО НАТУРЕ

- Давно болеете за "Зенит"?

- Год назад болельщики возненавидели меня за одно интервью, где я честно сказал, что для меня "Зенит" - это проект.

- Бизнес-проект или творческий?

- Если бизнес есть творчество, а я настаивал бы на этом, будь у нас другая тема разговора, - то да. Для меня это некий менеджерский проект - с конкретными целями, задачами. Сегодня мы идем по некоторым статьям с перевыполнением плана, по некоторым - нет. У меня есть план. Он рассчитан лет на пять.

- В чем он заключается - в глобальном смысле?

- В том, что, когда у меня возникнет другой проект (если, конечно, волею судеб мне будет предложен другой интерес), я оставил бы проект "Зенит" в несколько иной качественной ситуации. Тогда поглажу себя по пузу, скажу: "Ай-да Чирик, ай-да сукин сын!" - и все будет хорошо. Возвращаясь к вашему предыдущему вопросу: наверное, можно сказать, что я болельщик "Зенита". В 84-м ходил на какие-то матчи в СКК. Потому что не люблю попадать под дождь. Затем был довольно длинный перерыв, когда я занимался другими вещами. А два года назад снова пришел в футбол.

- Театральное прошлое (Черкасов работал техническим директором Малого драматического театра, а затем главным администратором Мариинки. - Прим. Д.Ю.) помогает вашей футбольной деятельности?

- Выручает. Крупный театр и профессиональный спортивный клуб высокого уровня, на мой взгляд, абсолютно тождественны с точки зрения менеджмента. Та же труппа. Кто-то играет чаще, кто-то - реже, и все недовольны. Те же проблемы по поводу того, что в соседней лавке больше платят. Те же особенности взаимоотношений между труппой и режиссерами, то есть тренерами. Большинство людей, работающих вокруг, так или иначе причастны к игре - на сцене ли, на поле ли - и соответственно тянут какой-то шлейф сопереживаний. Тема эта нигде не заиграна, но на самом деле она серьезная. Возьмем тот же театр. Обслуга, администраторы, техники, костюмеры-гримеры - несостоявшиеся артисты.

- Но в футболе это чаще не несостоявшиеся "артисты", а закончившие карьеру.

- А степень сопричастности так же велика. Для болельщиков не бывает хорошего судейства. Их сопереживание настолько сильное, что по отношению к объекту сопереживания они находятся в изначально предвзятом состоянии. Как правило, менеджмент футбольных клубов себя точно так же ощущает. Это накладывает определенный отпечаток. Но в любом творческом процессе должен быть кто-то над схваткой. Кто-то, кто будет подходить ко всему с "холодным носом".

- У вас "холодный нос"?

- Мне представляется, что да.

- Никогда не было желания бросить это неблагодарное занятие - проект под названием "Зенит"? После Пашинга, например?

- Я достаточно ленивый человек. Недавно пять дней подвергался постельному режиму. Сопротивлялся долго, но раз доктору пообещал - из дома практически не выходил. Потом с диким трудом себя на работу собирал. Это я к тому, что мысли махнуть рукой и бросить "неблагодарное занятие" никогда не возникают из-за каких-то неудач, временных или постоянных, по реализации того или иного проекта. От общей лени - может быть. После Пашинга? Ничего подобного. Может, наоборот, с утра после "Црвены Звезды"? В принципе работать лень, а тут такая мажорная точка может получиться... Если мы вдруг станем в этом году чемпионами, заставлять дальше себя работать будет трудно. Классно после этого водки попить, на неделю "отвалить" куда-нибудь... И после этого будет дикое желание - красиво расстаться с проектом "Зенит". Пользуясь привилегиями, купить себе абонемент на следующий год на спокойную трибуну и иногда захаживать смотреть футбол.

- Иначе грозит синдром достигнутой цели?

- У меня цели немножко шире. Повторяю: эта мысль будет меня точить лишь из соображений общей лени. Голубая мечта - лежать дома на диване и читать хорошие книжки, умные и красивые - "латиносов", русскую классику, американцев начала века. То есть я по натуре рантье. Но из-за того, что проект гораздо шире, чем достижение конкретного результата, я его и не бросаю.

"Спорт-Экспресс"